Комментарии по теме: Когда и перед кем капитулировал вермахт

1.Спасибо за исторический экскурс, история создания А-бомбы мне хорошо известна. На мой взгляд - правильно. 2.привожу последовательности фактов: удар по Хиросиме - вступление СССР в войну - удар по Нагасаки - решение о капитуляции. Несомненно, нападение СССР сыграло огромную роль в решении о капитуляции, но сколько тянул бы Сталин, если бы не узнал о применении А-бомбы?
)
Значит, Вам всё очень плохо известно.
1. Дата вступления СССР в войну была известна ЗАДОЛГО до А-бомбардировки.
2. Города аккуратно выбирались именно МЕНЕЕ ВСЕГО военные, т.к. мощные военные узлы естественно вовсю бомбились до этого (а как иначе), а пиндосам надо было максимально оценить именно эффект ядерного удара.
3. Японцы ещё с 1-2 недели ВОВСЕ НЕ ОЦЕНИЛИ как страшные эффекты А-бомбардировки (и даже не подозревали, что она именнно А), а просто считали мощной обычной. Массированные обычные приносили не меньшие разрушения (Дрезден). Следовательно, на решение о капитуляции ЯО ещё не успело повлиять.

Ваш вопрос: "Не подскажете когда началась дальневосточная операция и кого Сталин "ударил в спину"?" Отвечаю: 1)операция началась в ночь 8-9 августа, т.е. после того как США отклонили предложение о возможном посредничестве СССР в заключении мира с Японией, огласили условия капитуляции (26 июля) и применили первую А-бомбу (6 авг). Короче: Сталин вступил в войну с Японией, когда стало ясно, что США в нашей помощи уже не нуждаются. Точь-в-точь как со "вторым фронтом", но уже в нашем исполнении. 2)Советский удар по Японии был ударом в спину: все силы японцев были брошены на войну с США, Квантунская армия в 1945 никакой угрозы для СССР не представляла (поэтому и была молниеносно разгромлена). С Японией подддерживались дип.оношения и действовал пакт о ненападении. Более того: японцы до последнего надеялись, что СССР оценит их невмешательство в 1941-45 и поможет заключить с американцами почётный мир. Но Сталин исходил из своих интересов и нанёс удар. За это я его уважаю.

Для вашего ликбеза: Хиросима и Нагасаки были мощнейщими центрами военного судострения. Не считайте американцев идиотами: они не стали бы сбрасывать дорогущие бомбы куда попало. Цели выбирались рационально. Что касается военной необходимости, то вот факты: 6 и 9 августа сброшены бомбы, 15 авг. император призывает армию сложить оружие, 2 сент. Япония подписывает капитуляцию, причём на борту американского линкора. Американцы применили бомбы - и через считанные дни получили победу. Точка. А неудачники могут визжать об "отсутствии военной необходимости" сколько угодно.

Дорогой Петр, все те, кто ненавидет фашизм, все те, кто внес свой вклад в Победу, с праздником Победы 9 Мая! Мир вашему дому, здоровье и счастье!

Договор о полной капитуляции вермахта был принят всеми странами коалиции 9 мая 1945г. в 00.43 мин.

08.05.2010 17:03 Петр
Братушки.Поздравявам Ви с деня на победата 09.05.
)
Спасибо большое.
Болгарин? Если да, то очень жаль, что в мировых войнах вы почему-то оказывались на другой стороне(((

Черчилль запросил о нашем наступлении после того, как наши войска простояли на Висле 5 месяцев. Благодаря этой помощи мы одним махом дошли до Берлина: по оценкам наших маршалов, Висло-Одерская операция была лучшей за всю войну. Трумен нанёс великолепные по эффективности ядерные удары не по "мирным людям", а по военно-промышленным центрам противника. Чем, кстати, подтолкнул Сталина побыстрее напасть на Японию, а самих японцев встать на колени.
)
"Деловой сталинист" - не порите.
Ну стояли на Висле. Много было причин, по которым стояли. И благодаря какой это такой "помощи Черчилля" наши вдруг рванулись?
А уж про ЯО - вы хоть историю знаете. Читали, как выбирались цели??? НЕ БЫЛИ ни Хиросима, ни Нагасаки "крупными военными целями", и войск там почти не было. Наоборот, амеры очень выбирали МЕНЕЕ ЗАЩИЩЁННЫЙ город для демонстрации.
Вам диагноз - в школу.

07.05.2010 19:24 Питер
Украсть победу у СССР пытались когда еще война не закончилась. А нонешние демократы приглашают солдат НАТО на парад победы 9 мая.
)
Мало ли с кем мы воевали в истории, а потом дружили, или наоборот...
Так вот, во второй мировой мы были СОЮЗНИКАМИ. И, тех, кто признаёт ТУ победу (а не рушит памятники, как грызуны) - вполне логично пригласить на праздник. НЕ СМЕШИВАЯ с последующей историей.

07.05.2010 21:56 м
Скажите, а кто поздравит ветеранов в ДОМАХ ПРЕСТАРЕЛЫХ??? Их там очень много. И им там очень фигово!!! !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! По крайней мере морально.
)
А кто вам сказал, что не поздравят?
Кстати, прекрасный повод проявить ЛИЧНУЮ инициативу - сходите в ближайший и поздравьте, уверяю, им будет приятно.

Слава
Согласен на все сто.Главное их в спины
"Тополя " подпирать будут.

Петр. Медаль имеет две стороны. Главное использовать нужную сторону. И то, что кто-то из НАТО прошагает по нашей Святой площади, имеет хорошую сторону. Как и то, что немцы в 45 тоже прошагали около Кремля. Надеюсь, что нынешним руководителям страны хватит разума и гордости за Россию, чтобы показать гостям, что Россия сильна духом. Что не по зубам мы им, как бы они не старались. И будущее за нами!

Всем, кто ещё не читал книгу Черчиля "Вторая мировая война" рекомендую прочитать, она есть в сети. Прекрасный и наглядный пример двухстандартной политики Запада. Черчиль весьма откровенно признаётся, что военные проблемы СССР ни их, ни американцев не волновали, а в антигитлеровскую коалицию они вступили только из страха за собственные шкуры. Они прекрасно понимали, что их армии не пригодны для войны с немцами и без СССР обречены на поражении при любом превосходстве в силах. Черчиль так и пишет.

"...Трумен нанёс великолепные по эффективности ядерные удары не по "мирным людям", а по военно-промышленным центрам противника."
Никаких оправданий применению ядерного оружия быть не может. Это преступление против человечества. Заказчики и исполнители должны были быть привлечены к международному суду и повешены. Руководители любой страны должны понимать, что, применив ЯО, они окажутся в состоянии немедленной войны со всем миром. Только это даст планете шанс на выживание.

zenner. К сожалению, зенер, мы на словах делаем на них кучу, а они на деле превращают в нее страну. В этом разница. И давно пора остановить их, как наши отцы и деды остановили фашизм.

Запад и через 3 минуты после окончания войны хотел украсть победу у СССР. Германия напла на СССР 22 июня, без присутсвия союзников конечно. СССР штурмовал Берлин тогда когда пришёл в него а не тогда когда это санкционировали "союзники", СССР вывелисл флаг победы над Рэйхстагом а не СШП или Англия. И СССР имеет право на победу как страна немыслимыми потерями сломавшая хребет фашизму, амеры что то долго копошились со вторым фронтом, сознательно затягивая с Анличанами, что бы как сказал Черчиль "русские и немцы как следует побили друг друга".
А на Российских либерастов, сделать кучку и задними лапками с оттяжкой на них эту кучку накидать, другого они не достойны.

RE:Хома Брут
"Валери, душевно умоляю, поимей совесть, возьми до 10 мая отгулы, не сри на могилы наших предков. Подумай о вечном, о совести, о Боге, который всё видит.
Наконец, если живёшь в Германии, подумай о прошлом. Русские ведь всегда возвращаются. Берлин брали три раза. Это известно всем европейцам (убогие прибалтийские лимитрофы не в счёт, что с них, недоносков, взять).
Но когда мы вернёмся никого из полевых кухонь кормить больше не будем. В одну воду... Всех под нож. Особенно потомков недобитых власовцев.
Позаботься о себе, ведь ты этого достойна!
Зы:
Я ещё поздравлю тебя, в день НАШЕЙ Победы."
***
тельавивия блеснула своим уродством.
Они маршем натовских вояк хотят отметить свою победу над Святой Русью.
Гитлер тоже хотел пройти по КРАСНОЙ ПЛОЩАДИ.
=ВАЛЕРИЯ=

Сталинисту -власовцу конечно очень бы хотелось, чтобы и вермахт в 1941г. промаршировал по Москве, а ублюдки , вроде него делали бы вид , что они - союзники, а не холуи. Но вот наша армия им этого не позволила. Трусливая шушера - это те, что поддержанные натой драпали из Гори. Те, что пользовались оружием и данными союзников убогого власовца-сталиниста убивали русских солдат.

Сталинист. Нужно быть очень крупным идиотом, чтобы действительно считать себя элитой и союзником кого-то там, с таким убогим уровнем мышления. Шушера и шелупонь бесштанная - это вот такие "сталинисты". Именно шушерой в поисках обеда НАТо их и считает. Не сталинист ты, а власовец. Те тоже считали себя союзниками вермахта и носителями европейской культуры. Сильных друзей, власовец, вынуждены выбирать себе убогие карлики, вроде тебя. Силе же посредники не надобны.

"...английский премьер-министр хотел избежать возможности подписания акта о безоговорочной капитуляции в занятом советскими войсками Берлине. Перспектива большого международного резонанса этой акции, где неизбежно бы выявилась решающая роль Советского Союза в победе, его явно не устраивала."

То же самое "союзнички" делают и сейчас, отказавшись лично приехать в Москву, демонстрируя свое истинное отношение. Только если со Сталиным этот номер не прошел, то сейчас запросто - и утрутся с улыбочкой, и дальше прогибаться будут. Если нет руководителя страны - союзника, то уж тем более дико смотрятся их вояки на Красной площади.

Сталинист.Трумен уничтожил мирное население, применил ядерное оружие. Это факт. Мирные люди живут в военно-промышленных центрах , в Москве , например. Черчилль запросил помощи у Сталина в условиях "угрожающего" положения, сложившегося для армий союзников. Это факт.
Договор с немцами 1939 года был после Мюнхена и договора поляков 1934 года. Это факт.
Так вот о Великом Сталине и его художествах толдычит "весь цивилизованный мир" беспрерывно, втаптывая в грязь авторитет уже современной РФ все глубже. Это для цив.мира вполне конкретный аргумент в конкурентной борьбе. А вот о точно таких же художествах англо-саксов, поляков и т.д. весь мир помалкивает. А деловые граждане и в самой стране эту тему зажимают. Так, что ваши англо-саксы - все же природные жулики и забывать об этом не стоит, как бы вам ни хотелось эту тему прикрыть.

Спасибо, Вы предложили забавную трактовкой (насчёт "проведём под дулами"). На самом деле, всё, на мой взгляд проще. Во-первых, мы действительно покажем всему миру глобальный масштаб дня 9 мая. Во-вторых, сильные люди выбирают себе сильных друзей. Для нас, тех кто относит себя к современной русской элите, страны НАТО - партнёры и союзники. А те, кто визжит об окруживших Россию "врагах" - трусливая шушера. Пусть визжат, союзникам веселее маршировать будет.

Хвать повторять пропагандистские глупости. Ваши обвинения "природных жуликов" можно с точно таким же успехом обернуть против Сталина, например, за пакт Молотова-Риббентропа. Черчилль запросил о нашем наступлении после того, как наши войска простояли на Висле 5 месяцев. Благодаря этой помощи мы одним махом дошли до Берлина: по оценкам наших маршалов, Висло-Одерская операция была лучшей за всю войну. Трумен нанёс великолепные по эффективности ядерные удары не по "мирным людям", а по военно-промышленным центрам противника. Чем, кстати, подтолкнул Сталина побыстрее напасть на Японию, а самих японцев встать на колени. Сам же Сталин по психологии ничем не отличался от англо-саксов: он прекрасно умел обманывать и бить в спину. И только поэтому стал Великим Сталиным.

Валери, душевно умоляю, поимей совесть, возьми до 10 мая отгулы, не сри на могилы наших предков. Подумай о вечном, о совести, о Боге, который всё видит.
Наконец, если живёшь в Германии, подумай о прошлом. Русские ведь всегда возвращаются. Берлин брали три раза. Это известно всем европейцам (убогие прибалтийские лимитрофы не в счёт, что с них, недоносков, взять).
Но когда мы вернёмся никого из полевых кухонь кормить больше не будем. В одну воду... Всех под нож. Особенно потомков недобитых власовцев.
Позаботься о себе, ведь ты этого достойна!
Зы:
Я ещё поздравлю тебя, в день НАШЕЙ Победы.

Питеру :
Друг мой, да в этом весь и кайф. Мы их 9ого за собой по Красной площади проведём, поставив точку в этой истории. Как бы они ни упирались а войну выиграли мы (с их участием), что они и подтвердят своим присутствием в конце колонны, под дулами С300 и т.д.
А артикль полезный, я по другому это представлял
Это очередной коварный план Путина который мне нравится

Скажите, а кто поздравит ветеранов в ДОМАХ ПРЕСТАРЕЛЫХ??? Их там очень много. И им там очень фигово!!! !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! По крайней мере морально.

Васе Минску: вы абсолютно правы. Но мы к сожаления частенько забываем про это и платим за это огромные цены.

Когда нынешние россияне договариваются с западными государствами, он должны помнить о Черчилле( который за полгода до победы умолял Сталина начать наступление пораньше и спасти союзников в Арденнах) и Трумене( который скинул бомбу на живых мирных людей уже проигравшего государства в чисто показательных целях) и понимать, что имеют дело с беспринципными природными жуликами и исходить только из этого.

Да, но парад-то состоится 9-го Мая! В день ПОБЕДЫ!

Украсть победу у СССР пытались когда еще война не закончилась. А нонешние демократы приглашают солдат НАТО на парад победы 9 мая.

Определяет День Победы только ПОБЕДИТЕЛЬ!
=ВАЛЕРИЯ=

07.05.2010 18:09Valeri"Почему в Европе и США Днем Победы над гитлеровской Германией считают 8 мая?" /автор статьи/

Какая чушь!
И ещё находятся журналисты, которые муссируют эту тему.
В Европе вообще я никогда не видела, чтобы отмечали День Победы, ни 8 мая, ни 9 Мая.,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,Девушка Вы вообще адекватны или с похмела если не можете понять написанное.Вы еще раз внимательно и по буковкам перечитайте- автор пишет что "считают Днем Победы 8 мая"...а не "отмечают".Неужто разницы не видите? тады ой! Вам к дохтуру.

Сталин это Правитель с большой буквы, на его фоне - остальные руководители просто жалкие карлики.

"Почему в Европе и США Днем Победы над гитлеровской Германией считают 8 мая?" /автор статьи/
***
Какая чушь!
И ещё находятся журналисты, которые муссируют эту тему.
В Европе вообще я никогда не видела, чтобы отмечали День Победы, ни 8 мая, ни 9 Мая.
=ВАЛЕРИЯ=

09.05.2010 14:00Деловой сталинист - для AlanV и Вася,Минск
/
Ну Вы мил-человек даёте.
1. Вплоть до 25 июля первой целью значился Киото (Хиросима, Кокура, Ниигата) и только настойчивость жены министра обороны Стимпсона, в память о медовом месяце проведенном четой в этом городе, спасла его от разрушения. А вместо него был назначен Нагасаки, который не подходил под условия КНШ, так как уже подвергался бомбардировкам и был в меру разрушен.
2. Касательно Ваших рассуждений о капитуляции, хочу Вам сообщить, что американцы с 1942 года читали японских криптографов, и знали о решении японского кабмина начать процесс капитуляции, после вступления в войну СССР. Что собственно и произошло, уже 9 августа, но оглашено было только после подавления попытки военного переворота, и в официальном обращении к армии и флоту 16 августа, никаких намеков на новое оружие не было. Так как осмотр мест бомбардировок не дал никаких отличий от рзрушений других городов, например Токио 10-12 марта 1945.

1.Спасибо за исторический экскурс, история создания А-бомбы мне хорошо известна. Толковать детали, тем более с высоты 21 века, можно как угодно. Воюющие американцы с Вами посоветоваться не могли, поэтому действовали исходя из обстановки. На мой взгляд - правильно. 2.В официальном обращении можно было говорить всё что угодно, а привожу последовательности фактов: удар по Хиросиме - вступление СССР в войну - удар по Нагасаки - решение о капитуляции. Несомненно, нападение СССР сыграло огромную роль в решении о капитуляции, но сколько тянул бы Сталин, если бы не узнал о применении А-бомбы?

09.05.2010 17:08Деловой Сталинист - Морошке
\
Вы слишком усложняете. В Потсдаме Сталин подтвердил Ялтинские обязательства СССР о вступлении в войну с Японией. Что и произошло в ночь с 8 на 9-ое августа, к тому же опять по обязательствам перед союзниками не начал сепаратных переговоров с Японией, никакого коварства. Однако следует помнить, что после получения подтверждений о сроках вступлении в войну СССР, Труман издал директиву (25 июля) об атомных бомбардировках в период от 3-го до 9-го августа по погоде, т.е. до вступления СССР в войну. И наконец следует помнит, что опубликованы и мнения военных США того времени, в которых сквозит разочерование решением политиков бомбить города, а не позиции японцев, т.к. на сопротивление императорской армии они никак не повлияли.
Если бы победили мятежники, и капитуляция не была бы принята, то советские войска оккупировали бы до сентября Хоккайдо, американцы сбросив бы очередные две бомбы (16-20 августа), размышляли бы стоит ли Япония их жертв.

07.05.2010 23:09Деловой Сталинист - Васе Минску "... Чем, кстати, подтолкнул Сталина побыстрее напасть на Японию, а самих японцев встать на колени. Сам же Сталин по психологии ничем не отличался от англо-саксов: он прекрасно умел обманывать и бить в спину...."
...
Не подскажете когда началась дальневосточная операция и кого Сталин "ударил в спину"?

07.05.2010 23:55Вася Минск ".... А вот о точно таких же художествах англо-саксов, поляков и т.д. весь мир помалкивает...."
...
Уважаемый Вася, Вы возможно невольно, но поддаётесь на провокацию: небыло ни каких "точно таких же художеств" со стороны Сталина - были вынужденные меры. Такой реакцией Вы неявно признаёте "равенство" ответственностей СССР и Германии за развязывание войны. Возможно Вы так не думаете, но человек менее сведущий в истории может интерпретировать Ваш пост именно с токой точки зрения.

9 мая-День победы, а 8 мая рекламная акция американцев и англичан

Братушки.Поздравявам Ви с деня на победата 09.05.

Valeri
...Они маршем натовских вояк хотят отметить свою победу над Святой Русью.
Гитлер тоже хотел пройти по КРАСНОЙ ПЛОЩАДИ...
Уважаемая! Немцы в свое время уже проходили,вернее их проводили по Москве.
Было это в 1944 году.И числом не 70 человек, а 57000. И техника была. Машины
поливальные.А,вот,Вы фрау разве не натовскому государству налоги платите?